“只要光明是存在的事物，它就一定会走向尽头，哪怕贵如天王埃忒里翁…祂今又何在？不灭没有什么了不起的，第三果大成的修者基本上都已经是不灭的了，只要你在这个果位走到极致，下一次轮回你将因何时成三果之极，则下一次轮回便何时觉醒全部的宿慧，你已经事实上变成了轮回当中的行者，犹如大舟往复于汪洋与供人歇息的列岛。”

阿蒙苏尔问：”不退转？”

“基本不退。”老人摇头。

阿蒙苏尔又问：“为何不退？”

“拥有人类意识的虫子的是不会想要在腐肉上盘旋的，知道世界虚假的人，你即使把他关回笼子里他也无法忍受，这和法力的多少无关，这是认知层次的问题。”

“还是有退的可能？”

“有，但是极少，就像是一个虫子拥有着人类的意识，他可能对腐肉并不真正感兴趣，但他的本能会驱使他，色身的眼、耳、鼻、舌、身、意六识会干扰他，这会乱了他的心，不退果，但退法。”

“其证得三果的修者在轮回的时候仍要潜心修行，以再回三果，再轮回，再修…理论是不灭的。”

“但是苦…受轮回往生之苦，永无止境。”阿蒙苏尔垂了垂眼帘。

“四果阿毗陀那可以不生。”老人顿了顿，说道，“四果圣人在世时便可以大法力延长身躯的寿命，乃至可以换身躯，色身尽后入不生不灭定，永世不出，永不堕轮回。”

“此第五果波利尼毗婆，可称亦无无明尽。”

“那其如何证明还存在？”

倒骑驴子的老人听后笑着摇了摇头：“你自认为自己存在其本身就是一场虚假的幻梦，对于四果圣人而言是名为‘自己存在本身’的梦醒了。”

“四果圣人因何而不生不灭？”阿蒙苏尔又问。

“定于真空，不生，不灭。”这老人用手指天，又用手指地，“非是这个天地，这个，泡影，非真空。”

阿蒙苏尔陷入沉默，但他清楚的明白当他能够轻松的离尘，他必会证得第四果无明，无明并非没有光明，也并非没有智与慧，四果圣人不需要光明，不眷恋光明，但‘明’在他们的心中。