杨植，你说说成立理藩院的目的是什么，能解决外藩的麻烦吗？”

既然不是在中极殿，那说话就可以比较自由，杨植已做足功课，回道：“圣上知道，微臣所持观点一向是北守南攻！那西北、草原等地之民逐水草而居，四季迁徙不定，劳师远征打败他们又如何？徒费粮饷而已。即使灭了他们其中的一支，只要朝廷无法在当地设置府县，总有其他的部落填补进去，年年岁岁，周而复始，始终是一个大麻烦。

大宗伯说的完全正确，他们的生活、生产方式与中原完全不一样，不能指望我们能用礼义廉耻教化他们。

微臣之设想，有条件和中原一样生产生活的，如南方土蛮则改土归流，郡县化之，教化之，安南脱离中原仅三百年而已！

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所以，微臣建议单独设置理藩院，非为个人之名位，乃是为大明统筹管理外藩事务，能教化的就教化，不能教化的就让其自顾不暇，以夷制夷！”

听起来像是杨植挂在嘴边的“下大棋论”，嘉靖看看兵部的两位侍郎，一名兵部侍郎问道：“且不说太远的事，杨侍讲学士从大同回来，知道当前山陕边事艰难，朝廷耗师糜饷，简直就是无底洞，理藩院对鞑子、回贼又有什么办法呢？”

杨植对嘉靖道：“陛下，他们不过是一群群的马贼，有利则聚无利则散。平时他们也是互相抢劫屠杀的，只是碰到时机合适，抢掠边城更划算，他们才会联合起来入寇围打边城。

纸上得来终觉浅，绝知此事要躬行！所谓格物致知，应该实践形成认识，再实践再认识，不断完善！

微臣愿率理藩院官员与杨一清公前往三边，赞襄军务，使朝廷看到理藩院作用，也为后人积累经验。”

嘉靖上台以来很